澎湃新聞?dòng)浾?楊漾

全球市值最高的光伏企業(yè)、全球最大單晶硅片及組件制造商、獲頂級(jí)投資機(jī)構(gòu)青睞加持，一系列光環(huán)令隆基綠能科技股份有限公司（隆基股份，601012）成為近年來(lái)最受外界關(guān)注的中國(guó)光伏企業(yè)。在風(fēng)云變幻的光伏行業(yè)，隆基一路凱歌，市值超過(guò)4000億元，在資本市場(chǎng)被稱為“光伏茅”。

屢次另辟蹊徑、發(fā)展勢(shì)頭猛、垂直一體化，隆基股份迅速壯大的過(guò)程中也不乏爭(zhēng)議。近日，隆基股份創(chuàng)始人、總裁李振國(guó)接受澎湃新聞專訪，在回應(yīng)外界爭(zhēng)議的同時(shí)，談及選擇單晶路線的初衷、競(jìng)爭(zhēng)策略、2021年光伏產(chǎn)品漲價(jià)潮、尺寸之爭(zhēng)、電池技術(shù)路線之爭(zhēng)、氫能布局等熱點(diǎn)問(wèn)題。澎湃新聞對(duì)其中的精華內(nèi)容進(jìn)行梳理（原文較長(zhǎng)，略有精簡(jiǎn)）：

隆基股份創(chuàng)始人、總裁李振國(guó)

澎湃新聞：隆基目前的行業(yè)地位和影響力有目共睹。但首先，我們還是將時(shí)間軸往前拉一拉，請(qǐng)先簡(jiǎn)要回顧一下這家公司從創(chuàng)立到壯大的過(guò)程，你認(rèn)為大致可以分為哪幾個(gè)階段？

李振國(guó)：我覺(jué)得可以站在不同的維度來(lái)看待這個(gè)歷史。

從個(gè)人維度來(lái)講，我（19）90年大學(xué)畢業(yè)，畢業(yè)后的10年，屬于養(yǎng)家糊口的階段；第二個(gè)10年，2000年到2009年、2010年左右，屬于自我價(jià)值實(shí)現(xiàn)的10年，覺(jué)得自己有能力做一些事情，把自己的能力發(fā)揮出來(lái)了，對(duì)社會(huì)有用；從2009年開(kāi)始，它應(yīng)該是一種責(zé)任，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)間公司已經(jīng)超過(guò)1000人的規(guī)模了，當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)6萬(wàn)人左右了，考慮的是讓員工端好這碗飯。

從行業(yè)角度看又是另一個(gè)維度。很多人也問(wèn)我是否很早立志光伏領(lǐng)域，其實(shí)不然。2006年之前我做單晶硅的原因是因?yàn)槲抑粫?huì)做單晶硅。2006年之后，我們開(kāi)始形成戰(zhàn)略，從技術(shù)出發(fā)再到能源轉(zhuǎn)型和社會(huì)責(zé)任發(fā)展展開(kāi)思考。

我們認(rèn)為，是不是最好的技術(shù)路線，要看是否建立在光伏行業(yè)度電成本最低這個(gè)最本質(zhì)的需求上。這是一個(gè)很重要的節(jié)點(diǎn)，我們對(duì)技術(shù)路線進(jìn)行了深度研究。

我們的判斷是單晶技術(shù)。進(jìn)而研判降本如何實(shí)現(xiàn)，比如RCZ（多次裝料拉晶技術(shù)）、金剛線切割等技術(shù)不斷推出，其實(shí)都是為了強(qiáng)化和實(shí)現(xiàn)單晶技術(shù)路線的度電成本優(yōu)勢(shì)。

2014-2015年，我們思考的角度進(jìn)一步變化。我們確定光伏將是成本最低的清潔能源，這已是大勢(shì)所趨。我們開(kāi)始更多思考如何通過(guò)一些調(diào)節(jié)方案來(lái)消除光伏發(fā)電的間歇性缺陷。

2018年，大概5月份，我在清華大學(xué)企業(yè)家學(xué)者班。有個(gè)課程去英國(guó)劍橋大學(xué)上課，一位老院長(zhǎng)、80多歲的物理學(xué)家給我們授課《2050年的地球》，老先生充滿對(duì)地球的擔(dān)憂，有些擔(dān)憂無(wú)法避免，但最現(xiàn)實(shí)的擔(dān)憂是地球遭到人類活動(dòng)的破壞?；艚鹨苍磉_(dá)過(guò)類似的擔(dān)憂。

我覺(jué)得世界上最聰明的腦袋為人類未來(lái)?yè)?dān)憂是境界，但他們低估了光伏的作用。我結(jié)合思考，提出solar for solar 的理念，比如清潔能源制造清潔能源，負(fù)碳地球等。以前大家不這么想，因?yàn)楣夥圃焓窍哪茉?，要排碳的。后?lái)我們又陸續(xù)提出：光伏+儲(chǔ)能是未來(lái)人類終極能源，也是應(yīng)對(duì)氣候變化的有力武器。

當(dāng)然還有個(gè)維度，從企業(yè)核心競(jìng)爭(zhēng)力形成的維度。組織變遷，從成立到股份制改造，從作坊到公司的轉(zhuǎn)變。各個(gè)職能部門也逐漸完善，IPO上市，企業(yè)規(guī)模從1個(gè)億左右到14、15年30億左右，2014年建立事業(yè)部，到現(xiàn)在發(fā)展到營(yíng)收上百億。

最近，我們也在做組織調(diào)整，成立了中央研究院，建立平臺(tái)支撐能力，業(yè)務(wù)管控模式也要從軍區(qū)制向戰(zhàn)區(qū)制管理。

澎湃新聞：2000年隆基成立的時(shí)候，光伏還是個(gè)蠻奢侈的東西，此后很長(zhǎng)時(shí)間里，多晶技術(shù)呈現(xiàn)壓倒性優(yōu)勢(shì)。隆基一直堅(jiān)持單晶，在單多晶技術(shù)度電成本最重要的那個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)出現(xiàn)之前，你和團(tuán)隊(duì)經(jīng)歷過(guò)心態(tài)上的波動(dòng)嗎？

李振國(guó)：這其實(shí)和我們?cè)?006年左右的深入分析有很大關(guān)系。

2006年公司對(duì)行業(yè)做過(guò)十分深入的調(diào)研和分析，主要站在兩個(gè)維度。第一，技術(shù)路線到底是什么：我們的邏輯是光伏是能源屬性，發(fā)電成本最低是終極追求目標(biāo)。單個(gè)環(huán)節(jié)的低成本和轉(zhuǎn)化效率不能貢獻(xiàn)到未來(lái)的度電成本，未必就是好的技術(shù)路線。比如我們對(duì)比晶硅和薄膜、單晶和多晶、物理提純和西門子法、聚光電池和常規(guī)晶硅電池對(duì)比。最后結(jié)論是單晶是未來(lái)度電成本最低的技術(shù)路線。我們假設(shè)，即使鑄錠做到零成本，單晶依然具有優(yōu)勢(shì)。

所以說(shuō)資本市場(chǎng)包括行業(yè)有很多人說(shuō)隆基是賭單晶路線賭對(duì)了，其實(shí)我們不是賭。那時(shí)候我們清晰認(rèn)識(shí)這一點(diǎn)，后面在技術(shù)路線做出改進(jìn)和耕耘。

第二個(gè)維度是我們?cè)趺纯创@個(gè)行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局。最近幾個(gè)季度我們也受到了（硅料漲價(jià)）挑戰(zhàn)，但我們認(rèn)為凡是人類能造出來(lái)的，都會(huì)過(guò)剩的。光伏產(chǎn)業(yè)鏈除了電站外，其他環(huán)節(jié)都是制造屬性。我們認(rèn)為行業(yè)未來(lái)一定是一個(gè)充分、完全競(jìng)爭(zhēng)的格局，隆基需要打造的能力，是在慘烈的充分競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境下，如何保持住自己生存和發(fā)展的能力。

基于以上判斷，我們?cè)诋?dāng)時(shí)采取了幾條競(jìng)爭(zhēng)策略：

1.第一階段戰(zhàn)略，集中資源在自己擅長(zhǎng)的環(huán)節(jié)形成點(diǎn)狀突破，形成全球競(jìng)爭(zhēng)力，比如我們單晶拉棒切片環(huán)節(jié)。

2.拒絕與多晶硅料廠簽訂鎖定價(jià)格的長(zhǎng)約。在此后的十多年時(shí)間里，這個(gè)判斷是對(duì)的，除了在最近兩三個(gè)季度里受到了挑戰(zhàn)。隆基是過(guò)剩論者。

3.在選址上，我們首先選到寧夏，電力供應(yīng)充足、電力成本也比較低。我們當(dāng)時(shí)判斷，電費(fèi)屬于剛性成本，其余成本里有很多泡沫和水分，擠掉后電力成本（占比）會(huì)上來(lái)。果不其然，到2013年，我們硅片中電費(fèi)成本占比13-14%，相較于在長(zhǎng)三角地區(qū)建廠更具競(jìng)爭(zhēng)力。

4. 定制化設(shè)備。

因此，后來(lái)單晶競(jìng)爭(zhēng)力的實(shí)現(xiàn)不是突然實(shí)現(xiàn)的，在2006年就有過(guò)鋪墊和戰(zhàn)略思考。此外我們同時(shí)在拉晶，金剛線、多種電池技術(shù)比如PERC等，也在協(xié)同創(chuàng)新。

澎湃新聞：在光伏行業(yè)，老大不易做。一方面市場(chǎng)的波動(dòng)、政策的變化，龍頭容易最先受到?jīng)_擊。另一個(gè)，做老大容易引發(fā)爭(zhēng)議，外界覺(jué)得你大了威脅到我的生存空間了。隆基一直在爭(zhēng)議中前行，比如供應(yīng)鏈漲價(jià)也有觀點(diǎn)指責(zé)隆基。你怎么看待外界爭(zhēng)議？

李振國(guó)：不同的人站在不同角度看待一家公司時(shí)，會(huì)有自己的理解，不可能理解你的全貌，有一些理解偏差是十分正常的。隆基不會(huì)過(guò)度在意外界包括資本市場(chǎng)的評(píng)價(jià)，還是需要把該干的事做好。

前些年有媒體問(wèn)我，光伏行業(yè)跌宕起伏，你們?yōu)槭裁醋龅眠€可以？我說(shuō)其實(shí)我們的套路很老套，沒(méi)有什么獨(dú)門訣竅。這個(gè)問(wèn)題可以從四個(gè)層面去看：

第一我們有堅(jiān)定的信念，認(rèn)為做的是一件好的、善意的事情，同時(shí)也認(rèn)為光伏行業(yè)成本技術(shù)進(jìn)步也比較快，將來(lái)一定會(huì)成為主流能源，它的市場(chǎng)空間也很大，所以下決心深耕，義無(wú)反顧地將資源投入其中；

第二我們遇到戰(zhàn)略決策、技術(shù)路線選擇或是疑難問(wèn)題時(shí)遵循兩個(gè)原則：一是第一性原則，我們幾個(gè)創(chuàng)始人都是物理系的，實(shí)際上就是要找到最根本的因素和原因；二是立足未來(lái)原則，看3-5年或者8-10年以后有什么變化。

第三，方向找到了，就要盡快找到解決問(wèn)題的辦法。比如在研發(fā)投入不惜血本，快速實(shí)現(xiàn)研發(fā)轉(zhuǎn)化，形成技術(shù)領(lǐng)先、產(chǎn)品領(lǐng)先、成本領(lǐng)先的核心競(jìng)爭(zhēng)力。

第四是穩(wěn)健的財(cái)務(wù)和風(fēng)險(xiǎn)控制來(lái)保駕護(hù)航，我們的負(fù)債率這些年一直在50-60%以內(nèi)的水平，不過(guò)度用杠桿，不做超出自己能力的事。

其實(shí)要說(shuō)起來(lái)都是蠻老套的一種東西，沒(méi)有像別人說(shuō)的要什么彎道超車、以小博大。

澎湃新聞：決定之后要堅(jiān)定不移執(zhí)行還是挺難的。很多時(shí)候政策變化、市場(chǎng)環(huán)境變化會(huì)讓人作出沖動(dòng)的選擇，很多光伏企業(yè)也就是倒在這上面。能否舉一個(gè)以第一性原則決策的例子？

李振國(guó)：企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，特別是發(fā)展到一定規(guī)模的時(shí)候，餓死的很少，膨脹死的是多數(shù)。所以說(shuō)一定不能太膨脹，是這個(gè)邏輯。

第一性原則，我們2009年判斷金剛線是未來(lái)。原因是，切1噸硅棒，用砂漿切割需要消耗300公斤鋼線及各種物料，用金剛線只需要40公斤。在未來(lái)邏輯來(lái)看，它是更優(yōu)的方向。我們之所以從2014年才開(kāi)始大規(guī)模去做，就因?yàn)?009年開(kāi)始培育產(chǎn)業(yè)鏈，讓技術(shù)更成熟。

基于2009年的判斷，當(dāng)時(shí)可以有三種選擇：第一種，等金剛線成熟再去做，先不做硅片業(yè)務(wù)，意味著放棄這塊業(yè)務(wù)、至少階段性放棄。第二種，硬上金剛線，即使賠錢也要干。其實(shí)隆基選擇的是第三條路，2009年還是采用砂漿切割，但在研發(fā)上投入重大資源不斷攻克金剛線技術(shù)、培育供應(yīng)鏈，直到2014年成熟，迅速切換到金剛線切割。

2008、2009年，同行將精力放在怎么節(jié)省砂漿切割的線耗上。我們站在第一性原則來(lái)分析成本結(jié)構(gòu)，認(rèn)為金剛線是暫時(shí)的暴利，暴利會(huì)催生供應(yīng)鏈迅速擴(kuò)張，一旦形成足夠產(chǎn)能價(jià)格會(huì)迅速下降。很快一年半后金剛線從15塊錢降到2塊錢。很多人看隆基可能這些年一直比別人掙錢多，背后的原因其實(shí)都是由這些底層原因?qū)е碌慕Y(jié)果。

澎湃新聞：在光伏行業(yè)長(zhǎng)跑的企業(yè)，有的擅長(zhǎng)技術(shù)創(chuàng)新，有的在技術(shù)革新上并非沖在最前面，或是不做技術(shù)投資，但一旦等到某種技術(shù)具備商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，他撲上去做規(guī)?；乃俣缺日l(shuí)都快。隆基最重要的核心競(jìng)爭(zhēng)力在哪里？

李振國(guó)：剛才總結(jié)的幾條，差不多就代表著隆基的風(fēng)格。我們還是說(shuō)，不要挑戰(zhàn)常識(shí)，要按真正的科學(xué)態(tài)度對(duì)待事業(yè)，要走得穩(wěn)健，別試圖以小博大和彎道超車。

去年，我們有個(gè)戰(zhàn)略務(wù)虛會(huì)，總結(jié)了5個(gè)要素：1.良好的社會(huì)價(jià)值觀；2.順應(yīng)社會(huì)趨勢(shì)不能逆勢(shì)而行，做得好可以引領(lǐng)發(fā)展；3.任何時(shí)候以客戶為中心，不要挑戰(zhàn)客戶；4.保持學(xué)習(xí)的態(tài)度，比如我們站在精益生產(chǎn)角度和豐田還有很大差距，站在數(shù)字化能力上和美的、華為還有很大差距。5.有效的組織，這個(gè)很有挑戰(zhàn)的，建立有效的組織、有效地工作。

澎湃新聞：剛剛提到隆基的不領(lǐng)先不擴(kuò)產(chǎn)。從隆基的視角來(lái)看，這是理性、克制的表現(xiàn)。但對(duì)于友商、合作伙伴來(lái)說(shuō)，是有所擔(dān)心的，因?yàn)樽约旱氖袌?chǎng)份額可能受到?jīng)_擊。如何、為何在某個(gè)領(lǐng)域或某個(gè)環(huán)節(jié)作出大規(guī)模擴(kuò)產(chǎn)的決定？

李振國(guó)：我覺(jué)得可以講兩個(gè)在戰(zhàn)略上產(chǎn)生影響的事例和階段，包括我們的心路歷程，也許能夠更直觀地理解這個(gè)事情。

2014年我們介入下游電池和組件，原先我是做硅片的，為什么往下游擴(kuò)？客觀上是有了資源能力，可以選擇往半導(dǎo)體硅片方向做橫向能力升級(jí)，也可以選擇光伏垂直一體化。

雖然隆基很早確定單晶技術(shù)路線，但是行業(yè)內(nèi)在那個(gè)階段并未充分認(rèn)識(shí)，甚至阻礙單晶路線的發(fā)展。2012年日本光伏市場(chǎng)多晶組件60日元1瓦，單晶90日元1瓦，其實(shí)兩者成本差不多，下游很多組件企業(yè)做一部分單晶，但視為小眾市場(chǎng)，認(rèn)為做單晶就是要多賺錢之類的。

那時(shí)候，我們向下游多個(gè)組件廠溝通單晶技術(shù)路線，我當(dāng)時(shí)分別都跑了，我說(shuō)我們金剛線的技術(shù)很快要成熟，在今后兩三年單晶硅片的成本會(huì)大幅度降低，你們應(yīng)該往單晶上去抓，很多人并不理會(huì)。在那時(shí)，我們認(rèn)為無(wú)論從市場(chǎng)和未來(lái)度電成本，必須要力推單晶路線的普及，說(shuō)服不了下游，只能自己去做示范。

很快4-5年，我們迅速做大。2016年，我們?cè)诿绹?guó)路演，表示要大量做組件了。有客戶問(wèn)，為何和自己的客戶競(jìng)爭(zhēng)？我說(shuō)蘋果手機(jī)里有大量三星的元器件，但兩者的競(jìng)爭(zhēng)和合作可以共存。后期我也和很多客戶講，你們是蘋果，我們是三星。

最開(kāi)始我們介入下游時(shí)，自建產(chǎn)能很少，只做了小規(guī)模的產(chǎn)線，其他主要由外面代工。到了17年的時(shí)候，有30多家組件代工廠，電池也是外采。但是出現(xiàn)很多問(wèn)題。組件廠標(biāo)準(zhǔn)不一，質(zhì)量不好把控。因此，我們自己做無(wú)論質(zhì)量還是成本都更有優(yōu)勢(shì)，因此擴(kuò)產(chǎn)。電池上，我們之前也沒(méi)有想做這么多，因?yàn)榻M件是期貨業(yè)務(wù)，電池是現(xiàn)貨。很容易因?yàn)殡姵貪q價(jià)影響組件供應(yīng)和成本控制。不領(lǐng)先不擴(kuò)產(chǎn)，不掐脖子不介入。電池片是被掐脖子了。

澎湃新聞：貫穿2021年的產(chǎn)業(yè)鏈不平衡，會(huì)長(zhǎng)期存在嗎？

李振國(guó)：在過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間，隆基也在推動(dòng)社會(huì)共識(shí)（清潔能源主力）盡早達(dá)成，但是我們沒(méi)有想到這么快達(dá)成。中國(guó)提出雙碳目標(biāo)、美國(guó)重返巴黎協(xié)定，全球快速達(dá)成碳中和共識(shí)。但是市場(chǎng)空間突然打開(kāi)，產(chǎn)業(yè)鏈并沒(méi)有做好準(zhǔn)備，比如2020年四季度的玻璃、2021年的多晶硅料。

不均衡很有可能伴隨著光伏產(chǎn)業(yè)的快速確定性發(fā)展，會(huì)時(shí)常存在。供應(yīng)鏈的管理管控將成為下一步發(fā)展中的重要任務(wù)，從單純追求技術(shù)進(jìn)步，變?yōu)槠髽I(yè)整體運(yùn)營(yíng)能力的提升。

我們將對(duì)供應(yīng)鏈管理下更大功夫，讓經(jīng)營(yíng)成果的確定性變得更高。我們還需要補(bǔ)強(qiáng)這方面能力。

澎湃新聞：怎么看2021年遠(yuǎn)超過(guò)行業(yè)預(yù)期的漲價(jià)潮？供應(yīng)鏈漲價(jià)是不是在反噬光伏在整個(gè)能源體系中多年積累的優(yōu)勢(shì)？

李振國(guó)：從總體來(lái)看，供應(yīng)鏈漲價(jià)也是市場(chǎng)規(guī)律。某個(gè)環(huán)節(jié)不均衡導(dǎo)致價(jià)格上漲，使這個(gè)環(huán)節(jié)的投資收益、盈利能力大幅度上升之后，會(huì)吸引更多社會(huì)力量進(jìn)入到這個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)補(bǔ)充產(chǎn)能，這本身是一個(gè)正常的循環(huán)。

從13年到一直到現(xiàn)在，硅片環(huán)節(jié)也經(jīng)歷過(guò)很多輪單晶硅片短缺。隆基的做法是，在多晶硅料價(jià)格不變的情況下，不會(huì)因?yàn)槎倘倍鴿q價(jià)。但這種做法并沒(méi)有阻擋住近年來(lái)的硅片擴(kuò)產(chǎn)熱潮。

隆基對(duì)市場(chǎng)也出現(xiàn)一些誤判：我們一直推動(dòng)單晶取代多晶，但沒(méi)想到取代這么快。之前預(yù)計(jì)2023-2025年才能實(shí)現(xiàn)，沒(méi)想到2019、2020年就完成了。雖然我們成長(zhǎng)速度不錯(cuò)，但是還是不夠快，這和隆基的基因有關(guān)，我們不會(huì)激進(jìn)，隆基的風(fēng)格是穩(wěn)健。

漲價(jià)是短期的，不至于長(zhǎng)期存在，不會(huì)對(duì)大局面有影響。國(guó)內(nèi)能源轉(zhuǎn)型趨勢(shì)是確定的，無(wú)非早晚一點(diǎn)。我們要看的是這個(gè)行業(yè)是不是有真正的瓶頸存在。比如2020年四季度玻璃出現(xiàn)短缺，那個(gè)階段隆基和下游幾個(gè)企業(yè)還是蠻緊張的，于是與主管部門溝通，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的產(chǎn)能政策不合理，將來(lái)會(huì)形成真正的瓶頸，通過(guò)市場(chǎng)調(diào)節(jié)無(wú)法解決。

但多晶硅料漲價(jià)，我們就沒(méi)有那么緊張。原因是多晶硅料漲價(jià)漲得越高，沖進(jìn)來(lái)的力量會(huì)越強(qiáng)，因?yàn)橛袀€(gè)建廠周期，但到了一定時(shí)間就會(huì)有充足供應(yīng)。只要政策上不限制多晶硅擴(kuò)產(chǎn)，有利可圖大家都會(huì)往這里來(lái)。

海外一些項(xiàng)目不受這個(gè)價(jià)格影響。因?yàn)楣夥呀?jīng)比傳統(tǒng)能源更有競(jìng)爭(zhēng)力。所以我覺(jué)得市場(chǎng)價(jià)格波動(dòng)，大可不必過(guò)于擔(dān)心。

光伏大發(fā)展預(yù)期下，這是短期的產(chǎn)能調(diào)整和產(chǎn)業(yè)鏈調(diào)整的行業(yè)自我優(yōu)化。我們理解這個(gè)事情，不可能讓某些供應(yīng)鏈企業(yè)在過(guò)去不賺錢的時(shí)候還要擴(kuò)產(chǎn)。

漲價(jià)還是正常市場(chǎng)行為的一種反應(yīng)。當(dāng)下游不暢通了，自然就漲不動(dòng)了。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是最有效的手，我們還是要尊重市場(chǎng)。

澎湃新聞：隆基最初的主業(yè)是半導(dǎo)體硅片和原材料，半導(dǎo)體行業(yè)的特點(diǎn)是全球分工合作。在光伏行業(yè)，制造端的垂直一體化近年來(lái)成為趨勢(shì)。光伏制造端是不是必然會(huì)走向垂直一體化？

李振國(guó)：不一定。是專業(yè)化還是垂直一體化，并不取決于這個(gè)商業(yè)模式是不是真正的成功，而在于各個(gè)環(huán)節(jié)的核心競(jìng)爭(zhēng)力。垂直一體化的企業(yè)，如果某個(gè)環(huán)節(jié)是明顯短板，這個(gè)環(huán)節(jié)會(huì)成為拖累經(jīng)營(yíng)成果的負(fù)擔(dān)。走專業(yè)化的企業(yè)要求就更高了，意味著你在這個(gè)環(huán)節(jié)必須比別人領(lǐng)先。

澎湃新聞：每個(gè)企業(yè)的答案可能不一樣。

李振國(guó)：對(duì)不同企業(yè)來(lái)說(shuō)，到底哪種更好，答案是不一樣的。

比如臺(tái)積電，芯片制造做到頂尖，處于食物鏈最頂端。光伏產(chǎn)業(yè)鏈也是一樣，如果有某家公司在某個(gè)環(huán)節(jié)做得遠(yuǎn)比別人強(qiáng)，那走專業(yè)化道路沒(méi)問(wèn)題。

澎湃新聞：硅片新廠家的產(chǎn)能從2021年下半年開(kāi)始釋放。隨著新硅片產(chǎn)能勢(shì)力的進(jìn)入，隆基擁有100GW的硅片產(chǎn)能，未來(lái)是否能維持硅片業(yè)務(wù)20%左右的毛利？隆基對(duì)于硅片業(yè)務(wù)、組件業(yè)務(wù)的利潤(rùn)分配，有何預(yù)期？

李振國(guó)：還是要看新建產(chǎn)能開(kāi)起來(lái)之后能否可持續(xù)經(jīng)營(yíng)。大家可能還得再觀察一兩年市場(chǎng)，等這個(gè)環(huán)節(jié)新的格局穩(wěn)定以后，才能得出結(jié)論。

對(duì)于隆基來(lái)說(shuō)，像前面幾年的那種特別大幅度的領(lǐng)先可能不存在了，但是我們?cè)诟鞣N細(xì)節(jié)，比如研發(fā)等具體環(huán)節(jié)，我覺(jué)得我們還是有信心的。

硅片和組件的利潤(rùn)分配，沒(méi)有理想態(tài)，（因?yàn)椋┊a(chǎn)業(yè)鏈各個(gè)環(huán)節(jié)會(huì)存在不均衡性。從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，我們?nèi)匀痪S持一個(gè)大判斷，這行業(yè)一定是充分并且完全競(jìng)爭(zhēng)格局。

澎湃新聞：隆基在新的電池路線上的態(tài)度備受關(guān)注。對(duì)異質(zhì)結(jié)、TOPCon方向分別如何規(guī)劃？目前哪個(gè)技術(shù)跑得更快？

李振國(guó)：隆基從來(lái)不會(huì)把自己固定在某一個(gè)路線上。一直以來(lái)我們都是尋求最低度電成本，這是終極目標(biāo)。至于實(shí)現(xiàn)的過(guò)程，不同階段會(huì)有不同的進(jìn)展和變化。也許有一天，薄膜技術(shù)出現(xiàn)大的突破，也許也有這種可能性。

很多人問(wèn)隆基的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪？第一條是超出我們認(rèn)知的黑科技，第二條是我們的組織管理能力，幾萬(wàn)人的組織能力建設(shè)沒(méi)經(jīng)驗(yàn)。

我們判斷，產(chǎn)業(yè)鏈上可能出現(xiàn)重大技術(shù)突破節(jié)點(diǎn)的只有兩個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)是電池片，另一個(gè)是最后的場(chǎng)景化應(yīng)用。電池片環(huán)節(jié)我們認(rèn)為還有兩個(gè)臺(tái)階要上，第一個(gè)臺(tái)階是突破單結(jié)晶硅電池的量產(chǎn)極限。第二個(gè)臺(tái)階是雙結(jié)電池，這個(gè)難度太大，要放到10年的尺度上看待。

PERC進(jìn)步到24%就是極限了，TOPCon、異質(zhì)結(jié)或者說(shuō)這些技術(shù)的融合，要實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)換效率并不是一件太困難的事情，關(guān)鍵是怎么低成本實(shí)現(xiàn)。今后兩三年或者三五年，誰(shuí)能低成本實(shí)現(xiàn)26%-27%的轉(zhuǎn)換效率，就能站上電池環(huán)節(jié)的制高點(diǎn)。

（哪個(gè)路線更好）到今天依然沒(méi)有確定性答案。哪怕下次宣布異質(zhì)結(jié)的轉(zhuǎn)換效率達(dá)到27%，依然不代表這是最優(yōu)路線，還有很多工作要做。

隆基展現(xiàn)出來(lái)的是，我們?cè)谶@些方面的研發(fā)上是全球領(lǐng)先的，但是什么時(shí)候量產(chǎn)、商業(yè)化，現(xiàn)在還不確定。但我們相信強(qiáng)大的研發(fā)投入，隆基能最早、最快實(shí)現(xiàn)某一個(gè)技術(shù)路線量產(chǎn)。

2019年美國(guó)行業(yè)資訊機(jī)構(gòu)PV-Tech進(jìn)行了全球主要光伏制造企業(yè)的研發(fā)調(diào)查，結(jié)論是自2017年開(kāi)始隆基是全球光伏行業(yè)研發(fā)投入最大的公司，每年投入超過(guò)美國(guó)前兩名的總和。

澎湃新聞：在電池技術(shù)迭代過(guò)程中，怎么做才能確保行業(yè)領(lǐng)先地位？如何把握研發(fā)與量產(chǎn)節(jié)奏？

李振國(guó)：隆基在量產(chǎn)過(guò)程中，對(duì)遠(yuǎn)景有判斷，什么時(shí)候量產(chǎn)，節(jié)奏要把握好。走早了可能有損失，走晚了就落后了，要找到合適的點(diǎn)去做真正的量產(chǎn)。

隆基站在投資回報(bào)考慮，投入多少、產(chǎn)生多少收益。一旦準(zhǔn)備量產(chǎn)，這是我們最重要的衡量標(biāo)準(zhǔn)。

當(dāng)然還有一種情況，比如一種技術(shù)現(xiàn)在很賺錢，但我們知道它明年就會(huì)被干掉了，我投它時(shí)也會(huì)很謹(jǐn)慎。

TOPCon和異質(zhì)結(jié)的理論效率差不多，最關(guān)鍵的還是要看工業(yè)化或工程化過(guò)程中，第一要實(shí)現(xiàn)比較好的結(jié)果，第二要低成本實(shí)現(xiàn)，這是最關(guān)鍵的。

澎湃新聞：終端投資者其實(shí)不關(guān)心究竟何種路線勝出，只需要以最低成本發(fā)出那度電。

李振國(guó)：是這個(gè)邏輯。有些特殊場(chǎng)景是另一種情況，比如戶用屋頂，可能還會(huì)關(guān)注美觀等因素。但如果純粹站在能源角度來(lái)看，電站投資者更關(guān)注的是比較確定的投資收益。

隆基關(guān)注穩(wěn)健可靠，比如在材料、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)等可能影響長(zhǎng)期可靠性的東西，我們關(guān)注度十分大。隆基一直有個(gè)觀點(diǎn)，更大尺寸的硅片，其實(shí)我們不反對(duì)，能給客戶帶來(lái)價(jià)值也沒(méi)問(wèn)題。但更大尺寸的組件我們是有擔(dān)憂的，因?yàn)樗o可靠性帶來(lái)了風(fēng)險(xiǎn)。在組件的尺寸上，我們反對(duì)無(wú)限度的擴(kuò)大。

澎湃新聞：隆基在2021年有很多氫能領(lǐng)域布局，氫能和光伏行業(yè)最大的不同是什么？

李振國(guó)：站在碳中和或者能源轉(zhuǎn)型大背景下，可能出來(lái)三個(gè)賽道。第一個(gè)賽道是以光伏為主的一次清潔能源，它的規(guī)模成長(zhǎng)是確定性的。

三四年以前我說(shuō)2030年全球（新增裝機(jī)）要到1000GW，很多人認(rèn)為太激進(jìn)了。但站在碳中和角度倒推，這是不夠的，我們認(rèn)為到那個(gè)時(shí)間每年需要新增1500-2000GW，連續(xù)安裝30年才能支撐能源轉(zhuǎn)型的需要。

第二個(gè)化學(xué)儲(chǔ)能，平衡、消除光伏風(fēng)電間歇式缺陷。

第三個(gè)就是綠氫的引入。中國(guó)的二氧化碳排放現(xiàn)在有42%來(lái)自電力系統(tǒng)，但還有很大一部分碳排放不與電力直接相關(guān)，比如能源化工體系。綠氫作為二次能源引入，是一件必須的事情。當(dāng)然從氫產(chǎn)業(yè)鏈上，我們認(rèn)為電解水制綠氫是確定性的，沒(méi)有其他更好的方案來(lái)替代。至于得到綠氫之后的應(yīng)用，還存在不確定性。比如現(xiàn)在大家很關(guān)注的燃料電池，未來(lái)只是氫能應(yīng)用很小的部分。

在氫的應(yīng)用環(huán)節(jié)，我們保持研究能力。在制氫環(huán)節(jié)是確定的，我們?cè)诮⒋笮碗娊馑茪溲b備、技術(shù)和服務(wù)能力。

責(zé)任編輯：李躍群

校對(duì)：欒夢(mèng)